للحوار بقية — الحلقة 15: المقدس (2/2)

00:00وخلينا ندخل على طول مباشره في في المضمون احنا تحدثنا امس حول المفهوم وكان لك يعني شويه تحفظ كما اللي كان الاستاذ سليمان الصيخان ايضا تحفظ وانتقلنا واتفقنا انا واياك ان المساله هي نمشيها كاصطلاح يعني جميل واتفقنا على ان المقصود هو القطعيات الموجوده في الدين ببدا من حيث انتهينا وانت جبت امثله امس نعم ببدا من حيث انتهينا بالسؤال الذي

00:24يهمن كثيرا وانتهيت من من الاستاذ سليمان هل المجتمع وصل الى درجه من التازم انه صار ما يحتمل اي نقاش ويعني يحول النقاش العادي وان كان مجرد اسئله ليجيب عليها الى ان يكون نقاشا في ذات العمق والتعدي على الذات مثلا الالهيه او على شخصيه النبي صلى الله عليه وسلم احيانا تكون مجرد طرح اسئله والمجتمع ياخذها بتاز اكثر

00:47هل هذا صحيح والله انت بالصراحه انت طرحت عفوا الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على اشرف المسين نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين طرحت عده اشكاليات يعني طرحت اول شيء مفهوم القطعي وربط المقدس القطعي ثم طرحت الان هو موقف المجتمع

01:02تحليل موقف المجتمع اول شيء عندي احفظ حول تقسيم يعني هذه الامور في التعاطي الى قطعي وغير قطعي تنكر هنا ولا تنكر هنا او يعني تمانع هنا ولا تمانع هنا اعتقد ان هذا اصلا تصور شائع لكنه غير دقيق ا مراتب المدركات في الشريعه ليست هي القطعي وغير القطعي ومراتب الانكار والنصح ليست مقصوره فقط على الانكار وعدم الانكار

01:26مراتب المدركات في الشريعه اكبر من ذلك بكثير موضوع اعمق اوسع واكثر تفاصيل اكثر غزاره وفي يعني وهذا دقه الشريعه في التعامل مع المواقف والعلوم فمرات المدركات في الش فيها اكبر ما هو ذلك منها ما هو معلوم من الدين بالضروره هذا فوق القطعي ومنها ما هو د ذلك اللي هو القطعي

01:44يعني يتفاوت القطعي في قطعيه ثبوت وقطعي الدلاله يعني قطعي الورود مثلا في الطريق العلم لنا وقطعي الدلاله يعني في المعاني ومنه ما هو دون ذلك الظني والظني ايضا مراتب ومنه ما هو دون ذلك اللي هو الاجتهادي هذا من حيث مراتب المدركات من حيث ايضا مراتب الانكار ايضا الموضوع اكبر من ذلك فيه ما يصل مو فقط الانكار فيه ما

02:02يصل الى مرتبه الاستتابه من المسائل والعلوم والاعمال وفي ما هو دون ذلك اللي هو مثلا مجرد المنع بالسياسه الشرعيه او ما هو فوق ايضا اللي هو العقوبه القضائيه دونه المنع بالسياسه الشرعيه في ما هو دون ذلك اللي هو الهجر في ما هو دون ذلك اللي هو الانكار في ما هو دون ذلك اللي هو

02:18النصيحه في ما هو دون ذلك اللي هو التباحث مع الحب والموده والتقدير فمرات العلوم المدركات ومراتب الانكار في الشريعه اعمق من هذا التصوير المختزل اللي يكون نعم طيب بالنسبه للمجتمع ورده فعل المجتمع هل وصل لدرجه من التازم انه صار يحفل او يصعد هذه الحوارات والله بصراحه يعني الموجود الان في المجتمع هو يعني هذا هذا مجرد راي الان

02:42في تحليل الواقع الاجتماعي هذه ليست مساله شرعيه هذه مساله يعني يجب ان يكون فيها اكثر رحابه نظرتنا للمجتمع الان ما هو موقف المجتمع من هذا التعدي والله تب الصراحه المجتمع فيه جميع المواقف يعني انا اشوف في تويتر جميع المواقف انا اشوف

02:56مثلا من هو غير مبالي ولا مكترث ب باي تعدي على اي مسائل شرعيه ولو مس الدنياه بابره يعني انفجر وتكلم وتحدث وصنعها يعني هاشتاجات وانكر وفيه من الناس من يعني يتشنج في مسائل اجتهاديه وفيه من هو من الناس من مشغول بالدفاع عن نظم سياسيه معينه اهم شيء لا تقربها لا جاب خبر

03:18الشريعه ولا غير الشريعه وفي من هو يعني يعني من الناس من هو مشغول ايضا بالبحث عن الشذوذات الفقهيه وطرحها ف من حيث المجتمع المجتمع في موجود فيه جميع الاطياف يوجد في من يتشنج مسائ اجتهاديه يوجد فيه من هو ينكر بالعلم والادب والقواعد الشرعيه وفيه

03:34من لا يبالي حيث مست الشريعه اهم شيء لا تمس دنيه وحظوظ نفسه ف المجتمع فيه جميع الاطياف بصراحه هذا يعني هذ هي مساله قراءه يعني قراءه لواقع معين ليست مساله شرعيه او طيب انت للتو كنت احد رموز تويتر ومن محسوبين على عفوا انا عندي تحفظ انا

03:49لست من رموز تويتر انا مجرد واحد من الجمهور المشاركين ح كذا صنفك الناس انا واحد من عوام تويتر ل انا اتحدث عن الناس الناس تصنف ابراهيم السكران ان احد رموز توويتر المحسوبين على تيار متشدد الله يسامحك هكذا يصنف الناس ماشي انه على تيار متشدد

04:06ويريد ان او ياخذ في ادبيات هي وان كانت غير معلنه اقصاء اي طرف اخر وبالتالي هو يحمل اي سؤال من الاسئله التي ربما تطرح ببراءه هكذا يقول بعض الناس ربما تطرح ببراءه الى ان تكون تشكيكا ويصعد بينما يغض الطرف عن اسئله معينه او مخالفات معينه قد تحمل نفس التوجه لرموز اخرين يحسبون على نفس التيار طيب اولا انا لا

04:29اتحدث عن تيار انا ساتحدث عن نفسي انا لما كنت عاميا في تويتر لما كنت شخص عادي جدا في تويتر ساتحدث عن نفسي انا لا اتحدث عن تيار ولا ولا يوجد تيار اصلا نصبني لاتحدث يعني مساله الاقصاء هو ايضا مفهوم فكري متداول اعتقد انه في خطا يعني هو يعني في خطا في استعماله ما هو مفهوم الاقصاص ياتي يعني تقولك احيانا يقوللك يا اخي هذا

04:54اقصاء يتكلم حد يقول يا اخي هذا اقصاء طيب ليه الاقصاء ش الاقصاء الاقصاء اذا كان اقصاء لامر مشروع لا يجوز اذا كان اقصاء لامر ممنوع هذا مطلوب شرع مطلوب منا ان نقصي الباطل من انكار المنكر هذا من انكار هذا من المنكر يعني مثلا لما مثلا ابراهيم عليه السلام مثلا يعني كسر الاصنام هل هذا

05:18اقصاء نعم هذا اقصاء لباطل وهذا مطلوب شرعا لما مثلا موسى عليه السلام صلى الله عليه وسلم قال لنحرقنه قال لنحرقنه ثم لننسفنه في اليمس هل هذا اقصا نعم هذا اقص وهذا اقص باطل وهذا مطلوب شرعا لما عمر بن الخطاب مثلا ضرب صبيغ وهو يسال عن متشابه القران

05:35هل هذا اقصى هذا اقصى ل باطل هذا مطلوب شرعا لما في صحيح البخاري من حديث كريب عن ابن عباس انه قال كنت اضرب الناس مع عمر على الركعتين بعد صلاه العصر طيب في مجموعه من الصحابه كانوا يصل يرون جوازها ومع ذلك كان ينهى عنها هل هذا اقصاء نعم

05:50اقصاء لان امر مرجوح يرى عمر يعني ابن عمر ايضا في صحيح البخاري يقول ك كانوا يضربون على بيع الطعام جزافا لما لان حتى يؤ ل رحالهم فاقص الباطل مطلوب شرعا واقصاء الحق غلط والمفروض ان ندعم الحق والانتقائي هناك اتهامات بالانتقادات عنه اي نعم الانتقاء انا لا

06:13ابرئ الناس يعني لا ابرئ المنكرين من حظوظ النفس قد ياتي في بعض من يعني ينكر المنكر يعني شيء من حضوض النفس لكن ايضا بع بعض اصحاب المنكرات يحاول الدفاع عن نفسه يتخذ هذه الامور درع يدافع فيها عن نفسه يفعل المنكر ويقول لك لا تنكر عليه ليه لانك

06:28اقصائي يعني مثل او مثلا يتهمك بالاغراض السياسيه مثل ما فرعون قال وتكون لكم الكبرياء في الارض يعني انما اردتم فقط الكبرياء في الارض فاتهم موسى بالدوافع السياسيه برغم ان موسى وهارون ينكرون المنكر ومثل قول الحق تبارك وتعالى سيقول المخلفون اذا انطلقتم اعوذ بالط الرجيم

06:45سيقول المخلفون اذا انطلقتم الى مغانم تاخذها ذرونا نتبعكم يريدون ان يبدلوا كلام الله شش كلام الله ان المخلفين ما ياخذوا من المغانم قل لن تتبعونا كذلكم قال الله من قبل ايش بيقولون فسيقولون بل تحسدون شوف الصحابه ينكرون المنكر

07:01المنافقين يتهمونهم ان هذا حسد فاتها المنكرين بحظوظ النفس بصراحه يعني هو انا لا ابرئ احد من حفوظ نفس الله المستعان يجب الانسان يجاهد نفسه على من لكن الشخص احيان اذا قام بامر بالمعروف قام بالنهي المنكر صاحب المنكر يتهمه بانك انت ما

07:16انكرت الا لدوافع سياسيه حزبيه تيارات ماني عرف ايش في نوع من الدفاع ميكانزمات للدفاع عن النفس صراحه اي اي طيب ابرجع للمقدس والاستهانه فيه او او لماذا يستهين الناس فيه انت من من يرى ان الادبيات الفرانكفونيه هي اشاعه سؤال الحضاره بدلا من سؤال العزه للاسلام والانتصار الاسلام

07:37وسؤال سؤال الحضاره الذي بدا فرانك فونيا وبدا مغاربيا هو الذي اثر على المشرق واثر حتى على حسابات المنتمين للتيار الديني فتغيرت فكرتهم واصبحوا يسالون عن الحضاره بدلا ان يسالوا عن الثوابت الدينيه ويحترمها ام هو سؤال الحضاره طرح مبكرا قبل ل الادبيات الفرانكفونيه طرح من ايام جمال الدين الافغاني سؤال التقدم والنهضه ولما

08:04كتب شكيب برسلان لماذا تقدم لماذا تخلف المسلم وتقدم وغيرهم وايام محمد عبده محمد رشيد رضا وجدت المدارس الاصلاحيه اللي رصدها فهمي جدعان في كتابه اسس التقدم عند مفكري الاسلام لكن فيه تيار جديد اعا يعني مارس قراءه حدثيه للتراث بواسطه العلوم

08:27الانسانيه التي شاعت في الثقافه الفرانكفونيه الفرنسيه اللي كان من رموزها ميشيل فوكو وجاك دريدا ورولان بارت و والتو سير ومجموعه من وقبل ذلك ايضا في المدارس التي نشات في حضن الالسون او البنيويه الالسون دي سوسير وما بعده وايضا جان بياجيه هذه الامور انتقلت

08:51مع مجموعه من الفلاسفه المغاربه ونقلوها الى الى اعاده قراءه التراث الاسلامي قراءه حدثيه بحيث تفسر هذه الامور تفسيرا حداثيا بنيويا وتكويني وكان من رموزها يعني الرموز المعروفين الان في الفكر العربي المعاصر ا في فرق بين سؤال الحضاره وفرق بين التاويل الحداثي للتراث التاويل الحداثي

09:15للتراث في تقديري انه كان العامل الاساسي التاثير فيه هو المدرسه الفرانكفونيه التي نقلها الفلاسفه المغاربه وبالمناسبه طه عبد الرحمن ايضا فيلسوف مغاربي اسلامي في كتابه نقد الاخلاق نقد الحداث الغربيه نقد اخلاق الحداث الغربيه سؤال الاخلاق عفوا

09:33في سؤال الاخلاق مساهمه في نقد الاخلاق الحداث الغربيه اشار في هذا الكتاب الى المدرسه المغاربيه وشيوع التقليد الكبير فيها للادبي الفرانكفونيه ففي نزعه تقليديه يعني مبالغ فيها نعم هل برجع للواقع هل كل المسلمين تحدثنا عن المغاربيه عموما هل كل المسلمين يرسمون ذات الخط الاحمر في نفس المكان حتى

09:56يمكن ان يعمم يعني الامس اعتقد امس او قبل امس حركه النهضه مثلا في تونس قدمت مشروع للمجلس الوطني هنالك في احترام المقدسات وانهم عندهم اشكاليه في التجاوز على المقدسات الخط الاحمر هو ذاته في نفس المكان لحظه بس انا نسيت سؤال سالتني انت

10:12ما جاوبته خلي بكمله وبجي لهذا المثال اللي يعني سالت عنت يعني هو كان في مثال في الاقصاء الان لما ابو عبد الله لما ترى شخص الان بيسلك طريق خطر محروف بالمهالك و عندك مسلكين اما انك تقول والله انا لن اقصي ولن امارس عليه وصايه الله يوفقنا وياه يروح في ه الطريق هذا او انك تجي

10:34وحريص عليه ويا ابن الحلال وصدقني الطريق هذا خطر صدقني ستذهب في مهلكه الحرص عليها الان صار يسمى وصايه يعني التواصي بالحق الحق تبارك وتعالى يقول العصر ان الانسان في الذين امن العمل الصالح وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر صار التواصي بالحق الان وتواصي بترك يعني الخطا والمنكر الشرعي الذي يؤدي بالانسان ال مهالك صار يسمى هذه وصايه

10:56وصار يذم فهذا خطا كبير يا اخي كريب الامر المعروف والنهي عن المنكر والتناصح والتواصي هذه لمصلحتك ومصلحتي مثل يعني في صحيح البخاري من حديث النعمان بن بشير ان النبي صلى الله عليه وسلم قال مثل المدهن في حدود الله والواقع فيها وفي روايه قال

11:11في البخاري ايضا قال مثل القائم بامر الله والواقع في حدود الله والواقع فيها مثل قوم استهموا على سفينه فصار بعضهم في اعلاها وبعضهم في اسفلها فصار الذين في اسفلها اذا استقوا من الماء تاذو الذين في اعلاه قالوا لو يعني نقرن في جهتنا نقرا

11:27فان تركوهم هلكوا وهلكوا جميعا وان اخذوا على ايديهم نجوا ونجوا جميعا ط ما حد عفوا انا بقطعك على هذه القدوه وبنسى سؤالي قبل شوي عشان احترام للوقت وبدخل في صلب القضيه المحليه يعني لا احد ينكر في الاستشهادات التي ذكرتها لكن من من يناو

11:44في الموضوع ويتكلم انه انتم صعدته ف صنعتوا منها قضايا للا نتحدث عن اقصاء لكن قضايا نصره تيار على تيار حتى اصبح الانسان البسيط يخاف من طرح اسئله كانت مشروعه في وقت ما هنالك اسئله في صلب القطعيات اسئله استفسار مشروع على زمن

12:01النبي صلى الله عليه وسلم كاس الناس هنا اصبحت تخاف حتى من طرح الاسئله حتى لو ببراءه لانه اصبحت هناك جيوش تجيش ضد السائل ايا يكن منطقه والله ابو عبد الله انت استخدمت ضمير الجمع قلت لي انت انت انت انا انا قلت لك انا مجرد عامي في

12:17تويتر بتكلم عن نفسي انا لا اتكلم عن احد انا والله ما جيشت على احد سال سؤال بالعكس ولا عمري شفت في تويتر والله يعني الناس تروع من الاسئله انت بالامس تقول الناس يعني تجاوزت والناس صارت تسال اسئله بالعكس يعني اكبر بكثير من الاسئله

12:32السابقه صارت تسال اسئله عن السنه النبويه واسئله عن الصحابه ولا اعرف احد سال سؤالا على جهه الاستفسار والادب وشني عليه لا اعرف ذلك انا ما شفت في الواقع يعني ما شفت الاتجاه الاسلامي شن على احد سال سؤالا بادب في استفسار من الايمان بالله

12:48الين اصغر مسائل الانيه هو باب السواك ما عمر شفت احد سال مسائل بجهه الاستفسار والعلم والادب وشني عليه انما الذي ياتي في الحقيقه شخص ويكون ايضا له ما يعني في السخريه بالامور الشرعيه هذا يجب ان يقاوم ويجب ان ينكر عليه والا يعني الله اصابنا

13:05بعذاب مثل قال صلى عليه وسلم فان اخذوا على ديج وجو انت تتكي في حساباتك على الماضي اذا تتكي على الماضي كثير ترى الناس اللي لو جعت الماضيه في تحولات قد تكون و شغلات والله ماشوف ما في احد يسلم من التحو لكن اقصد ماه بقصد في الماضي الذي اعلن

13:22التوبه عنه وانه خطا اقصد الماضي الذي لا يزال يعني يمارسه فالشخص مثلا اللي يعني له تاريخ في مقاومه الشر في عفوا في مقاومه الخير ونشر الشر مو مثل الشخص الذي له هفوه وهفوت ايضا تختل في الميزان الشرائي هذه عن هذه طيب برجع لك كلامك جميل في العموم وانا معك لكني انا برجع مره اخرى لتويتر حيث او شبكات التواصل

13:46الاجتماعي اللي تشوفه انت اللي دائ في شبكات التواصل الاجتماعي ما نبقى انه انتم انا اقول لي تشوفه انت خلينا انا وياك نشوف طيب اللي تشوفه في شبكات التواصل الاجتماعي في الاحتراب الكبير جدا ما بين التيارات واللي ظاهره احيانا فيه البحث عن

14:00الحق واحيانا باطنه فيه صراع واضح جدا على اقتسام الكعكه هذا صحيح في المجتمع السعودي حاليا ا والله مثل ما قلت لك يعني انا المسائل التي رايتها انا في تويتر او اللي شاركت فيها لم تكن هي مسائل يعني حظوظ نفس او تيارات او سمعه او ما الى ذلك هي كانت مسائل منكرات يتنادى كثير من المصلحين ومر

14:24المعروف والنهي عن المنكر خلينا اعطيها ك امثله واحد مثلا يعني تعرض ل النبي صلى الله عليه وسلم وتنادى للانكار عليه مجموعه من التجار هداهم الله طلبوا اشخاص يزورونهم روسيين في غرفه تجاريه وتنادى الامرين معروف المنكر والمصلحين

14:40والحقوقيين لانكار هذا المنكر وفعلا والحمد لله توقف وما استضافهم في ه الوقت اللي يقتل فيه اخوان اخيف الشام و وهل ما جرى لكن وفي تنادي ايضا لاقصاء اشخاص معينين في فتاوى بيانات فتاوه تصدر من الانترنت تصدر من تويتر احيانا بالقتل باحكام رده باحكام يعني بشغلات معين يعني احكام رده على شخص لا يستحق الردا لا لا

15:02عموما انا اتحدث انه فتاوى من اشخاص ليسوا مؤهلين انه يفتوا به بهذه الامور الذي الذي ليس له ليس مؤهل للفتيه هذا يحتسب عليه في المنع الفتيه قال الشيخ حسان بن تيميه يحتسب على الطباخين وصحاب اللحوم والمحلات ولا يصح ولا يحتسب على الشخص

15:17الغير مؤهل الفتيه الذي يفتي الذي يفتي وهو غير مؤهل الفتيه لا يجوز له شرعا اجراكم مع الفتيه اجراكم على النار وقال حق تبك وتعالى وان تقولوا على الله ما لا تعلمون قل انما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها البطن والث والبغي بالحق وان تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وان تقولوا

15:32على الله ما لا تعلمون وقال الحق تبارك وتعالى ويوم القيامه ترى الذين كذبوا على الله وجوههم مسوده ف من يتعرض للفتيه وهو غير مؤهل فتيه هذا كثير وعلى فكره كثير من اصحاب المنكرات هم قاعدين يفتون ترى صحيح صحيح هو هنالك جرعه الفتيه من جميع الاطراف للاسف نعم اشكر لك الشيخ ابراهيم

15:50السكران الباحث في العلوم الشرعيه والذي غادر تويتر للتو وكانت اجابته بالامس ان مغادرته لظرف شخصي على غير ما ما يريده او ما يتحدث عنه اصحاب الهاشتاج عندنا في البرنامج اشكر الاستاذ ابراهيم السكران واشكر ايضا للاستاذ سليمان الصيخان كانت حلقتنا اليوم وامس عن المقدس ولا اجد

16:09ختاما الا ان اقول شكرا لكم التقيكم في الغد ان شاء الله الله شكرا جزيلا في الدين ليس هناك مشكله ان تناقش ان تطرح سؤال عن ما هو الدليل القطعي مثلا او ما معنى القطعي ليس هناك مشكله والمجتمع ليس كتله صلبه قاره غير قابل للتغيير هو جالس يتغير انا اشوف مثلا من

16:32هو غير مبالي ولا مكترث باي تعدي على اي مسائل شرعيه ولو مست الدنياه بابره يعني انفجر وتكلم وتحدث وصنعها يعني هاشتاجات وانكروا وفيه من الناس من يعني يتشنج في مسائل اجتهاديه وفيه من هو من الناس من يعني مشغول بالدفاع عن نظم سياسيه معينه اهم شي لا تقربها